Павал Либер
Как быстро голосуют белорусы
— То, как идет голосование на платформе «Голос», вас удивило, поразило, разочаровало? Все ли идет в соответствии с ожиданиями? На какие цифры вы рассчитываете на выходе?
— Нас приятно удивила та скорость, с которой люди начали голосовать. Первый день была пиковая нагрузка, которой мы не ожидали, чат-бот даже отвечал с задержкой. У нас было ощущение, что сотни тысяч белорусов пришли проголосовать в один момент. Похоже, что так и оказалось. У нас очень хорошая динамика голосования.
Когда «Голос» родился в конце июля, нам потребовалось почти три недели, чтобы собрать первый миллион пользователей. Теперь видим почти 700 тысяч за четыре дня после начала голосования.
Мы понимаем, что эти сотни тысяч человек — огромное количество для современной Беларуси, где последние 6 месяцев режим всеми способами запугивал людей, убеждал, что их мало, что «змагароў» 200 человек на весь Минск осталось. А здесь можно увидеть за несколько дней, что сотни тысяч, по-прежнему активны, требуют перемен. Этот эффект, возможно, самый сильный и самый ценный из произошедшего за короткий промежуток времени.
«Власти пытаются заблокировать сайт «Голоса», на котором голосование не происходит»
— Давайте поговорим о том, как власти отреагировали на голосование за мирные перемены. Я имею в виду проблемы с интернетом в Беларуси на следующий день после начала голосования. Как вы считаете, можно ли противопоставить интеллекту, компетенциям свободных людей дубинку, примитивное блокирование? Есть ли талантливые айтишники на службе у режима? Или там в основном только витрины умеют бить и дела фабриковать?
— Мы убеждены, что там есть талантливые люди, но, скорее всего, их там очень мало. Практика показывает, что IT в Беларуси — частные компании. Именно поэтому мы думаем, что там немного людей, способных противодействовать современным IT-технологиям.
Режим пытается разорваться. С одной стороны, они пытаются нас обесценить и рассказать, что это все фейки, что это все боты, не живые люди, не обращайте на это внимания. А с другой стороны, они отдают нам всю возможную легитимность, пытаясь нас заблокировать, пытаясь выключить интернет, пытаясь отключить сервисы коротких ссылок телеграма, чтобы люди не пересылали друг другу сообщения о голосовании.
Они подтверждают, что сами этого боятся. На самом деле все эти блокировки не сильно пугают, потому что власти пытаются заблокировать сайт «Голоса», на котором, по сути, голосование не происходит. Голосование происходит в чат-ботах, и режим пытается сделать так, чтобы люди до этих чат-ботов не дошли, так как там их контроль полностью заканчивается.
Кроме технологических препятствий, они довольно активно используют административное давление. В нашей обратной связи очень много сообщений о том, что людям на заводах и предприятиях напрямую говорят, чтобы не голосовали, мол, заберем телефоны и проверим. Это при том, что голосование с очень спокойной формулировкой за мирный выход из кризиса.
Мне кажется, это то, за что должны проголосовать всей страной полным составом. Мы видим, что нам пытаются чинить препятствия, но пока что это не имеет большого эффекта. Счетчик продолжает расти, людей участвует все больше.
И теперь коммуникации мы будем переносить в мессенджеры, потому что не все умеют пользоваться VPN, многим людям неудобно, что там сайта нет. Поэтому мы ту аудиторию, что сейчас есть, будем призывать, чтобы они и дальше распространяли информацию о голосовании и призывали людей не бояться.
«Мы не собираем персональные данные»
— Объясните, почему это безопасно и конфиденциально?
— Важно понимать, что за всю историю нашей платформы, а это более 8 месяцев, никогда никакие данные с платформы никуда не пошли, ни один человек не был рассекречен. При этом мы не собираем персональные данные, мы собираем только номера телефонов, которые хэшируются и попадают в базу. И даже если кто-то может получить прямой доступ к нашей базе данных, он не увидит там никаких номеров телефонов.
Люди, которые боятся, что у них потребуют показать телефон и проверить, не голосовали ли они, могут просто удалить сообщение от чат-бота после голосования и показать абсолютно пустой телефон. В крайнем случае можно удалить сам чат-бот, чтобы совсем ничего не было установлено. Это можно сделать после голосования, голос все равно будет учтен. Мы призываем не бояться, мы понимаем, что на протяжении 6 месяцев режим запугивал людей, пытался убедить их, что за любым действием в интернете может последовать абсолютно реальный стук в дверь, выламывание дверей и дубинки. Но как раз в нашем случае не было таких прецедентов.
Мы призываем людей не волноваться и высказывать свое гражданское мнение. Вы можете высказывать абсолютно любую свою идею, можете быть согласны или не согласны. Мы уважаем любую гражданскую позицию, ради этого и задумывалось все это голосование, чтобы получить объективный срез, какое количество людей поддерживает, а какое количество людей не поддерживает мирный выход из кризиса путем переговоров.
Когда появится белорусскоязычная версия
— Платформу «Голос» винят за отсутствие белорусскоязычной версии. Что бы вы ответили?
— Белорусский язык в ближайшее время появится. Само голосование запускалось в сжатые сроки. На нашем сайте есть белорусский язык, и, к сожалению, мы не успели добавить его на страницу с голосованием. Но к нам пришли волонтеры, которые предложили помощь с переводом. Сейчас мы с ними работаем и, соответственно, скоро выпустим белорусскоязычную версию.
— Раньше вы говорили о том, что над «Голосом» работало около 40 человек. Это белорусы, которые либо живут за границей, либо временно выехали за границу, что безопаснее для проекта. Все они сотрудники IT-компаний: как супермощных в США, так и белорусских стартапов. Ваша команда в безопасности?
— Команда, работающая над проектом, в безопасности. Большинство людей по-прежнему за границей. Команда уже не такая большая. Самый сложный период, пик в августе мы прошли, и сейчас на опросах нам требуется меньше людей. При этом огромное количество людей остается в команде с августа. Все они — волонтеры, делают это в свое свободное от основной работы время. Практически у всех есть основное место работы. Таким образом проект продолжает жить и развиваться и все еще активно привлекает сотни тысяч людей. Надеемся дойти до миллиона.
Аудитория «Голоса» увеличилась до миллиона за три недели перед выборами. Это очень важно, так как та динамика, которую мы видим сейчас, показывает, что протестный настрой, желание перемен никуда не делись. Люди по-прежнему имеют большой запрос на то, чтобы увидеть, что их много, и нынешнее голосование дает им на это ответ.
Чем уникален белорусский опыт
— Насколько уникален белорусский опыт? Использовались ли такие вещи где-то в мире раньше?
— В том или ином виде цифровые инструменты использовались в том же Гонконге, чтобы показать протестующим, что их много, но не в таких масштабах. Это очень интересный опыт, когда сотни тысяч людей включаются в какую-то инициативу всего за несколько дней. Это впечатляет всех, в том числе и международное сообщество. Очень скоро мы получили его реакцию — на международное сообщество произвело сильное впечатлено то, насколько активно белорусы продолжают требовать перемен, рассказывают, что у них есть проблемы. Наш опыт уникален, хотя сама концепция в том или ином виде использовалась и раньше.
— Каков потенциал «Голоса» в будущем?
— В новой Беларуси «Голос» мог бы стать компонентом цифровизации для проведения референдумов, для цифровых выборов. Он, безусловно, не может заменить весь процесс, так как есть большое количество людей, у которых нет смартфонов, которые активно не пользуются цифровыми технологиями. При этом есть и огромная часть общества, которая хочет сегодня осуществлять те или иные действия по телефону, а не ходить куда-то. Мы упрощаем действия, цифровизуем все эти процессы, и «Голос» мог бы сыграть большую роль в этом. «Голос» уже показал миллионам белорусов, что все можно делать по своему телефону. Многие об этом даже не задумывались. В ближайшее время мы будем работать с белорусским обществом. У нас довольно большая аудитория, это сотни тысяч человек.
«Голос», который услышат
— «Голос» — метафорическое название, очень значимое для Беларуси. Голоса лишены много лет многие белорусы, и они хотят разными способами высказать свой голос, отдать свой голос. Как название появилось?
— Название «Голос» появилось в результате брейнсторминга всей команды. Уже не помню, кто предложил, но название подхватили, оно прижилось, и оно, действительно, очень метафорическое. С одной стороны, показывает, что один голос — существенная вещь, с другой стороны — что у каждого человека должен быть голос, которым он должен иметь возможность выразить свое мнение, чтобы его услышали. И это то, что, по сути, наша платформа дает белорусам.
