Тимоти Снайдер
«Европейская интеграция началась только после военных поражений»
- Нынешняя империалистическая война, которую Россия начала в 2014 году и в которой произошла эскалация после масштабного российского вторжения в феврале этого года, много нам говорит о Европе и о ее имперском прошлом.
- В своем курсе я явно критикую имперский нарратив, что Украины не существует. Но есть и не настолько очевидная критика Европейского нарратива, будто бы европейская интеграция стала результатом высшей мудрости Европы, которая поняла, что война это плохо, а мир — хорошо.
- Если вы из страны Евросоюза, то вам с детства говорили, что европейцы лучше американцев тем, что они пережили Вторую мировую войну и увидели, что это плохо. На самом деле это не так. После Второй мировой европейцы продолжали вести другие войны, пока их не проиграли — например, голландцы в Индонезии, французы в Алжире и Юго-Восточной Азии. Это были имперские войны.
- Есть и другая проблема с таким подходом — из него делается вывод, что достаточно просто вести с другими народами торговлю, и все будет хорошо. Но важно понимать, что история европейской интеграции, со всей ее торговлей, Римским соглашением о создании Европейского экономического сообщества и т.д., происходит после поражения в империалистической войне.
«Украина была в самом центре планов Гитлера»
Вторая мировая была империалистической войной, где Украина была в самом центре планов Гитлера и самой войны. Теория, которой Германия обосновывала эту войну, заключалась в том, что сильнейшая нация и раса должна колонизировать ту, что слабее. По словам Гитлера, препятствием на этом пути были евреи, которые своими идеями якобы размягчали умы немцев, а также руководили Советским Союзом. В гитлеровской картине мира евреи правят украинцами, и если убить евреев, то украинцы будут рады жить под господством других колониальных хозяев.
Немцы планировали заморить голодом десятки миллионов советских граждан, чтобы колонизировать западную часть Советского Союза. И в своих планах немцы опирались на опыт Голодомора — массового голода 1932-33 годов. Согласно немецкому анализу, колхозы в Советском Союзе можно было использовать, чтобы направить пищевые продукты в любом направлении. В реальности большинство смертей от голода произошло в лагерях для военнопленных — там умерли около 3 миллионов граждан СССР.
Для понимания нынешней политики важно осознавать, что это была империалистическая война, которая в значительной степени велась за Украину. Поражение Германии в этой империалистической войне начало серию поражений других европейских государств в империалистических войнах. Это тот аспект, который обычно замалчивается в истории европейской интеграции.
«Немцы взяли на себя ответственность относительно недавно и частично»
- Российский империализм сейчас очень очевиден, открыт и не слишком сложен, но в нашем нынешнем анализе мы часто забываем об истории немецкого колониализма и немецкой империи.
- Для Германии с 1945 по 1989 год основной историей было разделение страны на Западную, демократическую, и Восточную, коммунистическую. В Западной Германии в 1950-е, 60-е и в начале 70-х много внимания концентрировалось на немцах, как жертвах — «нас бомбили в конце войны, столько людей погибло, нашу страну разделили». Немцы взяли на себя ответственность за Вторую мировую войну относительно недавно и при этом частично.
- Обсуждение немецкой ответственности за войну началось как обсуждение систематического массового убийства евреев, Холокоста. Но в Германии 1970-х и 80-х Холокост обсуждали, не упоминая территории Восточной Европы и не упоминая немецкий империализм, который и привел Германию в Восточную Европу. А это ключевая часть Холокоста, так как именно в Восточной Европе проживало большинство евреев.
- Немецкая самокритика за Холокост не упоминала конкретные территории и немецкие имперские амбиции. И в этой дискуссии самыми важными были немецкие евреи. Конечно же, это важная история, но среди жертв Холокоста немецких евреев было лишь около 3 процентов. Концентрация на немецких евреях позволяла не переходить на другие преступления.
«Россия монополизировала и победу, и роль жертвы»
- В 1970-е социал-демократические правительства Германии начали процесс примирения с Советским Союзом. Это был брежневский Советский Союз, и во время примирения встретились две истории о произошедшем во время Второй мировой войны. В СССР был культ войны, где «мы были жертвами и победителями». Пакт Молотова-Риббентропа и Союз СССР с нацистской Германией были полностью табу, документы об этом скрыты. При этом культ войны был «русифицирован», с акцентом на роль России.
- Советская история встретилась с немецкой, в которой немцы были все более готовы взять на себя ответственность за Вторую мировую войну. И немцы направили свою «энергию виновности» на центр в Москве. В Германии, как и в СССР, стала царить история, что Вторая мировая война — это о десятках миллионов убитых россиян.
- Во время войны действительно погибли миллионы россиян, но масштаб страданий на самом деле был больше в Украине и в Беларуси. Однако Россия монополизировала и победу, и роль жертвы. И эта монополия стала чем-то бесспорным и в Германии. Российский «тихий империализм», административная русификация 1970-х встретились в Германии с отсутствием осмысления немецкого империализма.
«Германия не получила мира. Германия потерпела поражение в войне»
- После 1989 года, с немецкой точки зрения, состоялся акт исторической справедливости — объединение Германии. Германия стала важнейшей демократической страной в Европе, ее наибольшей экономикой. Немцы получили репутацию народа, который разобрался со своим прошлым. Но эта репутация заслужена лишь частично.
- Со стороны Германии можно было услышать, что народы Восточной Европы — например, поляки или украинцы — не понимают важности мира, а немцы, мол, эту важность осознали. Но в 1945 году Германия не получила мир. Германия потерпела поражение в войне. При этом современные немецкие политические элиты не говорили о том уроке, что ради мира имперские государства должны одержать поражение.
- В XXI веке — и при социал-демократическом правительстве Герхарда Шредера, и при христианско-демократическом правительстве Ангелы Меркель — политика Германии относительно России строилась на идее, что экономическое сотрудничество решит все проблемы. «Если мы будем покупать российский природный газ, это обязательно позитивно повлияет на Россию».
«В 2014 году империализм российско-немецкого сотрудничества стал открытым»
- Внимательные наблюдатели в середине первого десятилетия 2000-х уже видели, что часть российской элиты, включая президента России, начинает пользоваться откровенно фашистской риторикой. Но в Германии этого совсем не замечали. Кажется, что логика была такая: «Мы против фашизма, а значит, если мы с ними ведем дела, они не могут быть фашистами». Похоже, что эта логика господствовала до начала нынешнего российского вторжения.
- Когда Россия начала войну против Украины в 2014 году, скрытый империализм российско-немецкого сотрудничества стал открытым. Россия сумела успешно расширить империалистические клише: «Украина никогда не была настоящим государством, украинцы — не настоящий народ, а если они и народ, то коррумпированный, и поэтому их государство развалится, потому что оно коррумпировано. И, кстати, они все нацисты. И геи». Так они работают с алгоритмами социальных сетей — если вам не нравятся геи, вам скажут, что все украинцы — геи, а если вы против нацистов, вам скажут, что они все нацисты. А если вы любите нацистов, вам скажут, что все украинцы — на самом деле евреи.
- Эта имперская риторика во времена Майдана, в 2013-14 годах, была в значительной степени принята немецкими СМИ. Дискуссия концентрировалась на вопросах: «Действительно ли они все нацисты? (А это другой способ спросить: действительно ли они все варвары?) Насколько виноваты сами украинцы в происходящем?» Все это соответствовало традиции немецкого имперского взгляда на Украину. А россияне сознательно манипулировали этим, зная немецкие убеждения.
- Уже после российского вторжения в Украину в 2014 году немецкое правительство Ангелы Меркель объявило о договоре о постройке газопровода «Северный поток — 2». Тогда не только поляки и украинцы, но и некоторые западноевропейские союзники Германии восприняли это как награду России за вторжение в Украину. Ведь суть «Северного потока — 2» — позволить без проблем поставлять российский газ в Европу в обход территории Украины.
Тимоти Снайдер и Владимир Зеленский
«Российское вторжение в Украину повторяет немецкое вторжение в СССР»
- В июле 2021 года Путин в своей статье писал, что нынешние события были предопределены тысячу лет назад. По его словам, события, произошедшие тысячу лет назад, дают ему право говорить, кто настоящий народ, а кто нет. Это классический империалистический взгляд: «Они не народ, а племя, клан, а их государство — не настоящее государство, закон их не касается. К тому же, что такое закон?»
- Нынешнее российское вторжение в Украину в значительной степени повторяет модель немецкого вторжения в Советский Союз. При этом когда россияне говорят о «денацификации», они бросают приманку западным СМИ, особенно немецким, предлагая им: «Почему бы вам не поговорить об этом?» Пусть темой дискуссии будет «сколько нацистов может быть в Украине», а не «мы начали вторжение в эту страну».
- Сходства между двумя вторжениями впечатляют — идея, что Украина существует только благодаря заговорам; идея, что Россия не агрессор, а жертва заговоров, поэтому ей пришлось напасть на Украину; идеологическое обоснование, что государства, на которое вы нападаете, на самом деле не существует. Мол, она держится только благодаря заговорам и поэтому развалится, как только вы по ней ударите. Это буквально то, что Гитлер говорил о Советском Союзе, а Путин говорит то же самое об Украине.
- В нынешнем нападении также есть антисемитский элемент, связанный с президентством Владимира Зеленского, который является евреем. Хотя этот элемент не имеет такого большого значения, как в немецком случае, он увеличивается в российских СМИ с течением времени. Также практически плагиатом можно назвать идею, что Украина — это колония, у которой сейчас один хозяин, но им было бы лучше с другим хозяином.
- Политика России в Украине включает в себя депортации населения, в том числе детей, истребление элит, изнасилования как политический инструмент, бомбардировку путей эвакуации, а также лишение населения доступа к воде и электроэнергии. Начало зимы 2022 года до боли напоминает зиму 1941 года, когда людей убивали, лишая их доступа к нужным вещам.
- Миллионы советских военнопленных погибли не потому, что их расстреляли, — хотя такое тоже было, особенно с пленными евреями, — -но в основном потому, что они не имели доступа к жизненно необходимым вещам. Сейчас Россия пытается повторить это в Украине. В Германии таких параллелей сейчас не проводится, так как немцы в основном не привыкли думать о Второй мировой войне как о том, что происходило на востоке.
«Война поставила под сомнение мысль, что Украина — слабое государство»
- Нынешняя война меняет взгляды. Ранее существовал консенсус, не только в Германии, но и в Соединенных Штатах, что Украина — это слабое государство. События февраля, марта, апреля и конца 2022 года поставили этот консенсус под сомнение.
- Идея, что Украина развалится за три дня, была не только российская. В это также преимущественно верили и в Берлине, и в Вашингтоне. И причина, почему мы в это верили, сильно связана с нашим собственным имперским прошлым. Здесь дело не только в российской пропаганде, но и в нашей склонности к конкретному типу аргументов — о том, что другие народы коррумпированы, не имели настоящего государства и что они все радикалы.
- Ситуация меняется — например, в конце ноября Бундестаг признал Голодомор геноцидом. Мне хочется думать, что от этого недалеко до понимания того, как немецкое планирование массового голода в 1941-42 годах было связано с Голодомором.
- Когда мы говорим об империи, важно помнить, что они основываются на отрицании субъектности других. «Мы существуем, а они на самом деле не существуют». История российского империализма в Украине — это тоже история украинской реакции на этот империализм. И здесь мне наиболее интересными кажутся последние десятилетия. Россией правят те же элиты, что и 20 лет назад. В случае Украины это не так. Люди, которые сейчас управляют Украиной, преимущественно имеют около 40 лет.
- Украинские действия, в том числе на полях боев, зависят не только от государства, которое оказалось намного более функциональным, чем многие думали. Много зависит от гражданского общества, от горизонтальных связей, которые заполняют те ниши, где государство не может совладать.
- Для украинцев это война за свою субъектность и за свободу в позитивном смысле — не только в смысле свободы от россиян, но и свободы определять, что будет дальше.
Лекции Тимоти Снайдера полностью и в оригинале доступны здесь.
124
2
3
6
6
19
