Евгений Магда. Фото: личный альбом Евгения Магды
«Если мы анализируем реальность, то очевидно, что политику Украины в отношении Беларуси (во всяком случае, по публичным признакам) формирует советник главы Офиса президента Михаил Подоляк. Он некоторое время жил в Беларуси, имеет там свой шлейф», отмечает Евгений Магда.
По мнению Магды, это показательно, что отношения со страной, с которой более 1000 километров общей границы, формирует советник без политической ответственности и надлежащих полномочий.
Политолог говорит, что практически все белорусские оппозиционеры, когда бывают в Украине, пытаются встретиться с Подоляком.
«Правда, я услышал от Анатолия Лебедько такую фразу, что «мы фотографируемся с Подоляком», чтобы на границе не было проблем», — отмечает он.
Михаил Подоляк. Фото: Офис президента Украины
По мнению Магды, Украине следует назначить специального представителя по вопросам отношений с Беларусью.
Магда считает, что такую должность мог бы занять кто-то из бывших послов Украины в Беларуси: Игорь Лиховой, Роман Бессмертный или Игорь Кизим.
Магда считает, что, если нет контактов с официальной властью в Минске, то Киеву нужно вести переговоры с белорусскими демократическими силами.
Политолог напоминает, что «между нашими странами остаются дипломатические отношения, несмотря на то, что нет послов ни в Киеве, ни в Минске, но в Минске остаются 5 украинских дипломатов».
«Мы могли бы пойти польским путем и назначить бывшего посла в Беларуси послом по связям с демократическими силами Беларуси, — объясняет политолог. — Возможно, Украина могла назвать [должность — НН] иначе — по связям в целом с Беларусью и, следовательно, формировать политику, которая, по мнению официального руководства Украины, была бы наиболее подходящей и прагматичной».
«Это правда: значительная часть украинцев относится плохо к белорусам»
Евгений Магда считает, что отношения Украины и Беларуси с момента провозглашения странами независимости формировались через призму российской пропаганды. Это определило наши взгляды и подходы друг к другу.
Отношения характеризуются крайностями.
«Еще несколько лет назад, до полномасштабной агрессии, Лукашенко был нашим гибридным союзником. Это ярко проявилось в 2015-2016 годах, когда Украине Беларусь поставляла топливно-смазочные материалы и товары двойного назначения. А после полномасштабной агрессии ситуация изменилась радикально на противоположную и это понятно, так как Беларусь стала соагрессором», — замечает политолог.
По мнению Магды, необходима инвентаризация претензий в отношениях между белорусами и украинцами. Она нужна на экспертном, а не на общем уровне.
Посольство Украины в Беларуси. Так белорусы выражали солидарность с украинцами в феврале 2022 года, когда началась война. Позже в связи с усилением репрессий какое-либо высказывание общественной позиции стало невозможным. Фото: соцсети
«На общем уровне после того как из Беларуси летели ракеты, у значительной части украинцев к белорусам отношение плохое. И это правда», — констатирует Евгений Магда.
Он удивляется, почему Михаил Подоляк, отвечающий публично за политику в отношении Беларуси, не может повлиять на телемарафон и ввести в дискурс два термина: «лукашисты» и «белорусы».
«И главное, есть о чем рассказывать. О калиновцах и других белорусских добровольцах, воюющих в Украине, белорусских волонтерах, которые помогают, например, на Херсонщине. Белорусских врачей, которые переехали к нам и спасают жизни украинцев. И о телеканале «Белсат», который работает в Украине. Тем на самом деле много», — считает политолог.
Он надеется, что на предстоящем в начале ноября II Форуме князей Острожских произойдет прорыв в украинско-белорусских отношениях.
«Контактов с официальным Минском никто не признает»
Евгений Магда признается, что ему неизвестно, происходят ли неофициальные контакты с режимом Лукашенко, но он много слышал о них по линии спецслужб.
«В этом случае я не имею в виду депутата Евгения Шевченко, который ездил к Лукашенко, а потом показывал удостоверение сотрудника Главного управления разведки», — уточняет он.
Никто публично таких контактов не признает, констатирует политолог. Но полностью они не прерваны.
«Давайте смоделируем ситуацию, — говорит Магда. — Уже год, как не летят ракеты из Беларуси. Они как-то летели полгода, а потом перестали. Почему? Думаю, что Лукашенко по тем же каналам [спецслужб] довели, что будет с Беларусью, если он продолжит так действовать».
Украинский политолог считает, что Лукашенко действует «в меру своих интеллектуальных способностей». Сегодня он хвалит Зеленского, а завтра оскорбляет.
«Так он по совхозно-советски пытается заниматься геополитикой. Не очень хорошо выходит, но каждый играет, как может. Как говорится: не стреляйте в пианиста, потому что он играет, как умеет. Так и в случае с Лукашенко, мол, не критикуйте его, потому что он что-то делает».
Евгений Магда констатирует: если какие-то контакты и происходят, то фактом остается то, что «граница между нашими странами технически закрыта».
Как белорусская оппозиция воспринимается в Украине
Воспринимают ли в Украине белорусскую оппозицию за силу, способную влиять на ситуацию в самой Беларуси? Чем она может помочь стране, защищающейся от российского агрессора?
Евгений Магда говорит, что белорусскую оппозицию действительно украинские политики воспринимали как бессильную. Но, на его взгляд, такой подход уходит в прошлое.
Светлана Тихановская и Владимир Зеленский на церемонии вручения премии имени Карла Великого. Фото: Франак Вечерко
«У Сталина было такое высказывание: а сколько у Папы Римского дивизий? — замечает он. — Если такой посыл актуален, то это свидетельствует, что украинские политики не имеют вообще эффективного видения окружающего мира, в том числе, соседей».
Политолог напоминает, что между нашими странами 1000 километров общей границы и их нужно наполнять каким-то содержанием.
«Если мы этого не делаем, то это будут делать за нас. И это надо понимать», — отмечает он.
«Пока между нами нет пролитой крови, то у нас есть шансы на перемирие»
Если посмотреть белорусские государственные медиа, то станет ясно, на какой стороне лукашистская Беларусь: она находится в состоянии холодной войны с Украиной.
«Пока между нами нет пролитой крови, то у нас есть шансы на какое-то скорейшее, чем с Россией перемирие, — реагирует Евгений Магда. — Если будет пролита кровь и начнутся реальные военные действия [с участием белорусских военных — НН], то этот шанс мы упустим».
Он говорит, что «со своей экспертной позиции старается сделать все, чтобы мы эту границу не перешли».
«Сейчас очевидно — мы неприятели. Отношения напоминают минное поле с колючей проволокой, — констатирует украинский политолог. — Но я год назад предложил концепцию тысячи шагов, которые мы должны делать навстречу друг другу. Мы на расстоянии 1000 шагов друг друга не слышим. Возможно, нужен какой-то счетчик, чтобы определить, как мы эти шаги проходим».
На его взгляд, за последний год процесс стал быстрее. Мы, считает Магда, в принципе идем навстречу в чем-то, но куда придем, пока сказать невозможно.
Лукашенко может заменить «Лукашенко 2.0»
Евгений Магда сомневается, чтобы добрососедские отношения Украины и Беларуси возобновились, пока существует режим Лукашенко.
«Давайте опишу один из сценариев», — предлагает Евгений Магда.
«Представьте себе: исчезает Лукашенко. Назначаются новые выборы. Поскольку они будут экстренные и пройдут быстрее, чем обычно, то Светлана Тихановская и другие лидеры демократических сил не смогут в них участвовать. Освободят ли Виктора Бабарико? Не уверен. Думаю, что скорее нет», — предполагает политолог.
При таком развертывании ситуации, на его взгляд, на смену Лукашенко может прийти фактически «Лукашенко 2.0».
«Парадокс заключается в том, что с таким новым лидером будут вынуждены вести диалог и Европейский союз, и США, и даже, возможно, Украина, — продолжает он. — На новом руководителе не будет еще того шлейфа, который тянется за Лукашенко. А сама политическая система Запада так работает, что дают 100 дней, за которые смотрят, что будет происходить».
Евгений Магда допускает, что «Лукашенко 2.0» может заявить об амнистии и выпустить часть политзаключенных. И тогда общественное мнение на такие шаги отреагирует: давайте с ним говорить.
«Это будет очень серьезный вызов», — отмечает Магда.
По его мнению, если Украина победит, России будет не до Беларуси, что ускорит приближение перемен в стране.
«Я не думаю, что сотни тысяч белорусов, выходивших в августе 2020 года на протесты, уехали или исчезли. Это невозможно», — считает политолог.
Если же в Беларуси начнутся перемены, говорит Евгений Магда, то Украина должна быть подготовлена к ним и соответствующим образом реагировать.
«Наша Нiва» — источник качественной информации и бастион беларущины
ПОДДЕРЖАТЬ «НН»Смотрите также:
Посол Украины в Беларуси: Большую опасность я вижу в развертывании совместной группировки войск
Посол в России оправдывался за вывезенных в Беларусь украинских детей
Роман Бессмертный считает, что вел себя на посту посла в Беларуси «слишком деликатно»
